ما الذي كان يخطئ في تقدير الأيديولوجي الرئيسي لانهيار الاتحاد السوفياتي؟ صحفي روسي يهدد بيلاروسيا بـ "شقيقه في الكي جي بي من المفكرة الشخصية

رأي شخصي (ليس نعيًا) حول وفاة عدو لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وروسيا

في موسكو ، في 12 يوليو ، عن عمر يناهز 64 عامًا ، توفيت فاليريا نوفودفورسكايا في قسم الجراحة القيحية بإحدى عيادات العاصمة.

كيف تقول: عن ميت أم صالح أم لا شيء؟ ليس لدي شيء جيد لأقوله عنها. لكن من المستحيل أيضًا عدم ملاحظة - بعد كل شيء ، رمز معين ، عدو عظيم. لقد مات عدو البلد الذي عشت فيه من قبل ، والبلد الذي أعيش فيه الآن. مات عدو روسيا والروس. متسقة ، مبدئية ، مستمرة. تم تمييزه في الدمار ، ولكن ليس في الخلق.

كانت ذكية. كانت متعلمة. كتبت محاضرات رائعة قرأتها للطلاب ، تسمم عقولهم وأرواحهم. كانت منطقية ، لكن من موقعها. كانت مقنعة حتى في بعض النقاط. لكن كل ما أرادته ويمكن أن تقوله عن روسيا (وتحدثت) يتناسب مع كلمة واحدة قصيرة: "أنا أكره!"

لا أستطيع ولن أحزن على هذا. فقط لأنها لم تحزن على وفاة صحفيينا ، مشغل القناة الأولى والرجال من شركة البث التلفزيوني والإذاعي لعموم روسيا. كتبت عن الأمر بهذه الطريقة: "لم يطلقوا النار على الصحفيين ، لم يطلقوا النار على الأعداء ، في كولوراداس ... لا أحد يريد قتلهم. لن أتظاهر بذرف الدموع من أجلهم. كانوا اناس سيئين جدا ".

كانت نوفودفورسكايا ليبرالية ثابتة. وكانت مهتمة قليلاً بمصير الناس. بعض العبارات التي تحدثت عنها عمدًا يمكن أن تخيف شخصًا عاديًا بأخلاق عادية: "لا يهمني على الإطلاق عدد الصواريخ التي ستطلقها أمريكا الديمقراطية على العراق غير الديمقراطي. بالنسبة لي ، كلما كان ذلك أفضل. مثلما لم أشعر بالرعب على الإطلاق من المتاعب التي حدثت لهيروشيما وناغازاكي. لكن انظر ، أي نوع من الحلوى ظهر من اليابان. فقط سنيكرز. السبعة في طوكيو ، وهناك برلمان ليبرالي. كانت المباراة تستحق كل هذا العناء ".

حلمت: "إذا هاجمت الولايات المتحدة روسيا ، فسيكون ذلك مفيدًا لنا. من الأفضل لروسيا أن تكون دولة أمريكية. لكني أعتقد أن الأمريكيين لا يحتاجون إلينا ".

والفصل العنصري ، حسب نوفودفورسكايا ، هو مجرد "شيء طبيعي". وبالتالي ، فإن "الروس في إستونيا ولاتفيا أثبتوا بأنينهم ، وضعفهم اللغوي ، وشغفهم بالعودة إلى الاتحاد السوفيتي ، وإدمانهم للأعلام الحمراء ، أنه لا يمكن السماح لهم بدخول الحضارة الأوروبية بحقوقهم. لقد وضعوها في الدلو وفعلوا الشيء الصحيح. وعندما تطالب نارفا بالحكم الذاتي لنفسها ، فإن الأمر بالنسبة لي يرقى إلى مستوى مطالبة "الديوك" في المخيم بمنحهم الحكم الذاتي ".

بالنسبة لها ، كان الناس بشكل عام من نوعين - النخبة الليبرالية وبقية القمامة: "كنت أعرف دائمًا أن الأشخاص المحترمين يجب أن يتمتعوا بحقوق ، والأشخاص غير المحتشمين (مثل كريوتشكوف أو الخميني أو كيم إيل سونغ) يجب ألا يفعلوا ذلك. القانون مفهوم النخبة. فإما أنك مخلوق يرتجف ، أو لك الحق. واحد من اثنين ". وكيف اختلفت بعد ذلك عن النازيين في فكرتهم عن "الرجل الخارق" و "دون البشر"؟

حسنًا ، بالنسبة لبطولة الشعب السوفييتي خلال الحرب الوطنية العظمى ، فقد كانت تنفجر بكل غضب وكراهية: "الذهان الهوسي والاكتئاب! هذا هو السبب في أننا نقاتل بشكل جيد! ... كلاسيكيات هذا النوع - الحرب الوطنية العظمى. هذه هي الصيغة لبطولتنا الجماعية! تم إطلاق العنان للبلاد أخيرًا ، ولم تكن لديها الشجاعة لقضم حنجرة ستالين الخاصة بها وجلاديه ، أمسكت بحماس بحنجرة هتلر ووحوشه عندما قال لها الزعيم ، الأخ الأكبر ، العم جو: "فاس! " أربع سنوات من الهوس ".

قد يعتبرها شخص ما مضحكًا ، وفي بعض الأحيان كوميديًا ، وغير كافٍ. أنا لا. دعمها لقطاع الطرق الشيشان لا يُنسى (ومع ذلك ، فقد ابتهج الكثير من المعسكر الليبرالي بفقدان القوات الروسية ، وآمل أن يستمروا في الرد على هذا). وعلى مدار العام الماضي ، كانت على الأرجح أكثر المؤيدين المتحمسين للقوميين الأوكرانيين وأنصار بانديرا. وحثت ياروش على الذهاب للقتال في موسكو ، وذكرت أنها كانت تتصرف في مؤخرة العدو الروسية من أجل مصلحة أوكرانيا ، وطالبت بوروشنكو بالقتال والقتل ، وعدم التفاوض. بل إنها حلمت بالحصول على الجنسية الأوكرانية. أشادت بـ "المئات السماوية" والانضمام إليها.

في قسم صديدي.

دع رفاقها في السلاح في الحزب ، في المعسكر الليبرالي يحزنون عليها - أنا متأكد من أننا سنسمع الآن بوروفوي ، ونيمتسوف ، وأليكسييف ، وكوفاليف ، وبونوماريف ، والعديد والعديد غيرهم. لكن أنا آسف ، ليس دمائهم. أنا من الطبقة التي يريدون حرمانها من الحقوق المدنية والإنسانية. لأنني مع روسيا التي تسبب لهم الحموضة والكراهية.

هذا لا يعني على الإطلاق أنني أتمنى لها الموت. أنا فقط ... لا أرى أي سبب للحزن.

بلوغ زبيغنيو بريجنسكي 85 عامًا. تذكر مراسلو "كيه بي" ألكسندر جريشين وداريا أسلاموفا كل انتصارات وهزائم أحد ألمع "أعداء موسكو"

تغيير حجم النص:أ

ضد الشيوعيين؟ نعم ، ولكن أكثر - RUSOPHOBE

رهابه من روسيا له جذور عائلية طويلة. كان البابا - تاديوش بريجنسكي - دبلوماسيًا من بولندا البولندية وحليفًا قويًا لهتلر ضد الاتحاد السوفيتي. وفقًا لعدد من التقارير ، كان والد زبيغنيو ، الذي عمل في موسكو عام 1938 ، هو الذي ساهم كثيرًا في رفض وارسو السماح للقوات السوفيتية بالمرور لمساعدة براغ بعد اتفاق ميونيخ بشأن استسلام تشيكوسلوفاكيا لهتلر.

بالمناسبة ، قامت بولندا أيضًا بتقطيع جزء كبير من البلد الممزق. والمثير للدهشة أن زوجة إيميليا ، ابنة الرئيس النازي المخلوع من تشيكوسلوفاكيا ، إدوارد بينيس ، تشارك زوجها آراءه المعادية للروس.

لعب "Iron Zbigniew" ، كما يلقب بريجنسكي ، دورًا بارزًا في السياسة الخارجية الأمريكية في النصف الثاني من القرن العشرين وأوائل القرن الحادي والعشرين. يكفي أن نقول إنه ، كأستاذ ، صاغ وجهات نظر طلابه مادلين أولبرايت وكوندوليزا رايس ، اللذان أصبحا فيما بعد وزيرين للخارجية الأمريكية. كان متورطًا في كل من أمريكا اللاتينية والشرق الأوسط ، ولكن الأهم من ذلك كله هو العدو الرئيسي للولايات المتحدة - الاتحاد السوفيتي.

انتصار

كان بريجنسكي هو مؤلف العقيدة الأمريكية المتعلقة بالاتحاد السوفيتي ، والتي يمكن وصفها بعبارة قصيرة "القيادة كالحصان". بلغ ذروته في عهد الرئيس الأمريكي جيمي كارتر ، الذي عينه مستشارًا للأمن القومي. في عام 1998 ، اعترف بريجنسكي: "وقع كارتر على التوجيه الأول بشأن المساعدة السرية لمعارضي النظام الموالي للسوفييت في كابول في 3 يوليو 1979". وعندما سأله أحد الصحفيين (في ذلك الوقت كانت طالبان تحكم بالفعل في أفغانستان ، لكن القاعدة لم تهاجم البرجين التوأمين بعد) ، هل لم يكن من الخطر تزويد بن لادن بالأسلحة ، نفى بريجنسكي: "هذه العملية السرية كانت بمثابة فكرة عظيمة. كان الغرض منه استدراج الروس إلى فخ أفغاني ، وتريدون مني أن أندم عليه؟ .. ما هو الأهم في تاريخ العالم - طالبان أم سقوط الإمبراطورية السوفيتية؟

أصبح انهيار الاتحاد السوفياتي لحظة انتصار بالنسبة له. تنبأ بمستقبل بلدنا في عام 1988 على النحو التالي: "مطول ، ولكن لا يؤدي إلى نتائج محددة ، وأعمال شغب ... مزيد من التنازلات وتغييرات متهورة ... الإصلاحات في الاقتصاد من المحتمل أن تحرم العمال السوفييت من الفوائد الرئيسية ، وبالتحديد يضمن التوظيف والأجور المستقرة ... تعزيز الصراعات القومية والدينية أو التطلعات الانفصالية بين شعوب الاتحاد السوفياتي. موافق ، يتم تحديد كل شيء بدقة شديدة.

ومع روسيا فترة راحة

بالنسبة لخليفة الاتحاد السوفياتي ، رأى بريجنسكي مستقبلًا محددًا للغاية - تابعًا للولايات المتحدة ، سعيدًا بالفعل لأن قوة أعلى سمحت لها بالوجود في العالم. والأفضل من ذلك ، وفقًا لاستراتيجية بريجنسكي ، أن مثل هذا المستقبل ينتظر عدة دول صغيرة في وقت واحد ، والتي يجب تقسيم روسيا إليها.

بالنسبة لأولئك الذين عارضوا ، هدد الاستراتيجي السياسي الأمريكي بشكل لا لبس فيه: "لقد دمرنا الاتحاد السوفيتي ، وسوف ندمر روسيا أيضًا ... روسيا بشكل عام بلد غير ضروري ... إنها قوة مهزومة. خسرت معركة عملاقة. والقول "لم تكن روسيا ، بل الاتحاد السوفيتي" يعني الهروب من الواقع. كانت هذه روسيا تسمى الاتحاد السوفيتي. لقد تحدت الولايات المتحدة. لقد هُزمت. الآن ليست هناك حاجة لتغذية الأوهام حول طبيعة القوة العظمى لروسيا. نحن بحاجة إلى تثبيط مثل هذه الطريقة في التفكير ... ستكون روسيا مجزأة وتحت الوصاية ". لكن الشعار الحقيقي لسياسة الولايات المتحدة الخارجية كان القول المأثور التالي لبريزنسكي: "يتم إنشاء نظام عالمي جديد بهيمنة أمريكية ضد روسيا ، على حساب روسيا وعلى أنقاض روسيا".

وفي البداية سار كل شيء وفقًا لهذه الوصفات. على الأقل طالما كان يلتسين على رأس القيادة. كان هناك كلا من "خذ السيادة بقدر ما تريد" ، والعلاج بالصدمة ... وبعد ذلك ، ابتداء من صيف عام 2000 ، بدأ "نظام بريجنسكي" في التعطل.

حذر بريجنسكي من أنه إذا سعت روسيا إلى تحقيق أهداف أوراسية ، فإنها ستظل إمبراطورية ، ويجب عزل التقاليد الإمبراطورية. حذر ، لكنه لم يستطع منعه.

بدأت روسيا بوتين في اكتساب الحلفاء بسرعة. منظمة شنغهاي للتعاون ، الاتحاد الجمركي ، الاتحاد الأوروبي الآسيوي ... بريجنسكي مثل عظم في حلقه.

العظم الآخر كان انهيار خططه لتقسيم أوكرانيا مع روسيا. كان من المخطط إحضار "البرتقالي" إلى السلطة في كييف (كان من الممكن لبعض الوقت) ، لفرض سيطرة الناتو هناك (فشل) ، لمنع أسطول البحر الأسود الروسي (فشل) ، لإدخال نظام التأشيرات بين أوكرانيا و روسيا (فشل).

كرس حياته لتدمير العملاق الروسي. لكن العملاق لا يزال على قيد الحياة. وهذا هو الكابوس الرئيسي لزبغنيو.

استدعاء الذكرى

Brzezinski - "Komsomolskaya Pravda": "أحب روسيا ، لكن ..."

السماحة الرمادية السابقة في إدارة الرئيس جيمي كارتر اليوم تقدم المشورة والبحث والمحاضرات. وبالمناسبة ، يقود حياة اجتماعية نشطة للغاية ، كونه ، على سبيل المثال ، مشاركًا لا غنى عنه في الكرة السنوية التي أقيمت في نيويورك من قبل مؤسسة كوسيوسكو ، التي توحد أشخاصًا من بولندا يعيشون في أمريكا.

يعتقد الكثيرون أن وجهات نظره بشأن روسيا ، التي لم تتغير منذ الحرب الباردة ، لا تزال لها تأثير كبير على أذهان الإدارة الرئاسية الأمريكية. ما إذا كان Zbig يقدم المشورة لباراك أوباما مباشرة بشأن أي شيء غير معروف. وبشكل علني ، يعبر عن أفكاره بطريقة لا يتضح معناها الحقيقي إلا بعد مرور بعض الوقت.

ما رأيك في بلدنا الآن؟ دعوت بطل اليوم: "عيد ميلاد سعيد ، سيد بريجنسكي! قل بضع كلمات لـ KP: ما هي المشاعر التي تشعر بها تجاه روسيا؟ " وشكر على التهنئة ، لكنه قال ، مشيرا إلى كونه مشغولا ، إنه سيرد عبر البريد الإلكتروني. وسرعان ما ظهرت رسالة قصيرة: "أحب روسيا كثيرًا لدرجة أنني أريد أن تكون روسيا". هذا كل شيء ، افهم كيف تريد ...

نيويورك. أليكسي أوسيبوف

من دفتر الملاحظات الشخصي

شيطان اليد الوسطى

تتذكر المراسل الخاص لـ "KP" داريا أسلاموفا كيف أجرت مقابلة عام 2008 مع Zbigniew Brzezinski.

لقد أثار إعجابي كشيطان. شيطان ماكر متوسط ​​اليد. طاقة لا تصدق في جسم ضعيف ضعيف ، ومفارقة لاذعة مخبأة في زوايا العيون القديمة الضيقة وإحساس بالخطر لا يمكن تفسيره. كيف تخاف من شيخ ضعيف؟ من الممكن ، إذا كان عقله لديه قوة تدميرية ، فإن القنبلة الذرية هي مجرد لعبة طفل.

ذات مرة شعرت بكراهية الشباب لهذا الرجل الذي فعل كل شيء لتدمير وطني الأم ، الاتحاد السوفيتي. بريجنسكي هو مؤلف أيديولوجية كاملة لـ "محاربة الشمولية". لقد كانت فكرة رائعة - تحويل معركة "الرأسمالية ضد الشيوعية" إلى نضال "الديمقراطية ضد الشمولية" ، وبالتالي حرمان العدو من التفوق الأخلاقي. قبل ذلك ، لم يكن لدى رأس المال المالي ما يعارضه فكرة "الأخوة والتضامن العالميين".

مع الخبرة ، ذهبت الكراهية. حتى أنني مددت يدي إلى بريجنسكي قائلاً: "من الجيد مصافحة أشهر أعدائنا. خاصة اذا كان العدو ذكيا ". ألقى نظرة متعجرفة: "هذا صحيح. ومع ذلك ، فإن زيادة عدد الأعداء فكرة سيئة ، وهو الأمر الذي يحب بوتين القيام به على سبيل المثال ".

جئت إلى بريجنسكي برغبة واضحة في معرفة ما لا يجب علينا فعله. كيف؟ بسيط جدا. اطلب منه النصيحة حول مكان الانتقال إلى روسيا. وتفعل العكس تماما. تحدث بريجنسكي على الفور عن فدرالية روسيا: "لن تكون روسيا قادرة على التطور بسبب المركزية الحصرية. إذا كنت قد طورت مجموعة من الجمهوريات مع مراكز في الشرق الأقصى وسيبيريا وموسكو ، فستكون جميع المناطق في مواقع أكثر فائدة. لو كانت الولايات المتحدة دولة مركزية مثل روسيا ، لما كان لدينا كاليفورنيا ونيويورك ". اعترضت: "لكن الولايات المتحدة وروسيا دولتان لهما حقائق تاريخية مختلفة تمامًا". - في الولايات المتحدة ، يعيش أشخاص من جنسيات مختلفة وحتى أعراق في كل ولاية. من ناحية أخرى ، تتكون روسيا من جمهوريات وطنية ، يمكن لكل منها أن تطالب بدور مستقل. الفيدرالية هي الخطوة الأولى نحو تفكك روسيا ". قال محدثي: "لسوء الحظ ، لديك ميل إلى اعتبار أي انتقاد عدائيًا".

في بريجنسكي ، شعر بالانزعاج من حقيقة أن روسيا كدولة واحدة لا تزال موجودة ، وأن أعمال حياته لم تنته بعد. نعم ، لقد مات الاتحاد السوفياتي ، لكن روسيا على قيد الحياة. هذا يعني أنه من الضروري القضاء عليها بالفيدرالية ، وتقسيمها إلى العديد من الجمهوريات الصغيرة المشاكسة والفضائحية. ثم يمكنك أن تموت بسلام. لكنه لا يزال على قيد الحياة. ومع ذلك ، من غير المرجح أن يموت بريجنسكي. إنه خالد. كم هي فكرة الحرب خالدة. بعد كل شيء ، الحروب ، باردة أو ساخنة ، لا تنتهي أبدًا.

لديّ أخ في مينسك يخدم في المخابرات السوفياتية لحماية المحكمة الدستورية. سأرسل له حساباتك الآن "- كتب على تويتر. تسبب مثل هذا التسجيل في موجة جديدة من الضحك والغضب واللغة البذيئة الموجهة إليه ، كما كتب ناشا نيفا.

ألكساندر ، 9:03 ، 29.12.2019

مرة واحدة لكل كيلوغرام - هذا يعني 99.9٪ من أحفاد أولئك الذين أُعدموا في الثلاثينيات دون محاكمة أو تحقيق في كوراباتي (على الرغم من أنه يجب أن يكون هناك دفن مماثل بالقرب من كل مركز إقليمي ضمن دائرة نصف قطرها لا تزيد عن 20 كم) من الأبرياء

للإجابة

*** , 9:05, 29.12

هل يمكن أن تخبرني باسم أخيك؟ مفيد جدا لاحقا ....

للإجابة

الحرية ، 9:15 ، 29.12.2019

ألكساندر جريشين ، أنت أحمق ، يا صديقي ، وأنت صحفي غبي!

للإجابة

كولا أون كولا ، 9:10 ، 29.12.2019

حتى يبدأوا بضرب هؤلاء الروس وغيرهم من الصوف القطني بشكل مؤلم ، لن يتعلموا أي شيء.

للإجابة

لحظة الحقيقة. ، 9:13 ، 29/12

لا القرف لنفسك "صف الأسرة"! هذا يتعارض بشكل عام مع الفطرة السليمة. وهنا النظام الدستوري ، إذا كنت ، أيها الوغد ، يُدعى لقيطًا؟ تخيل كيف يقوم مواطن من دولة أجنبية بإرشاد ضابط KGB للتعامل مع شخص أساء إلى هذا الأجنبي.
الموضوعات قريبه ليس مريضا. إذا كان أحد الكراكبيبر يقود قوات الأمن البيلاروسية ، فيمكنني أن أتخيل كيف يتولى الكرملين وجهاز الأمن الفيدرالي المسؤولية هنا!

للإجابة

بابول 9:29 ، 29.12.2019

لذلك تفاخر الأخ بقدراته أمام قريبه ، فقط شيء واحد لم يقله ، لن يخيفنا شيء ، لا KGB ولا NKVD. لذا أخبر أخيك.

للإجابة

فيكونت، 9:29، 29.12.2019

في السابق ، تعرض هؤلاء الأشخاص للضرب على وجههم بشمعدان.

للإجابة

ليونيد إسرائيل, 9:33, 29.12

ومن من العادي يقرأ "كومسومولسكايا برافدا" الحالية. اشتريتها مرة واحدة (من ذاكرة قديمة) في إسرائيل ورميتها في الصفحة 2

للإجابة

أنا ، 9:40 ، 29.12.2019

فقط ستسيكلو بالفرس سوف يختبئ دائمًا خلف شخص ما ، شخص ضعيف ... وحتى أكثر من رجل. لست رجلاً بعد ذلك .... ولكن لدي أخ ولدي صانع زواج ..... اذهب وأعطيه في وجهك ، إذا لم تخبئ ... صامت في قطعة قماش!

للإجابة

دا ، 9:41 ، 29.12.2019

فيركا ، 10:19 ، 29.12.2019

أيها الناس الطيبون ، أخبروني عن جهات اتصال هذا الرفيق! ويفضل فكونتاكتي أو فيسبوك. أريد أن أعبر له شخصيًا عن رأيي عنه وعن أخيه.
وجدت شيئًا يخيف البيلاروسيين ، غريب الأطوار بحرف "م" غير مكتمل

للإجابة

الأخ الأخ 10:53 ، 29.12

نحتفل الآن في 12 حزيران (يونيو): الفرسان يقفزون ، والناس يمشون ، في المساء - الألعاب النارية الملونة. لقد أوصلنا هذا العيد الحالي لانهيار البلد القديم إلى يلتسين ، الذي لم يكن من الممكن أن يكون الأمر بخلاف ذلك. الصورة: فلاديمير فيلينجورين

في 12 يونيو ، ستحتفل بلادنا بيوم روسيا. والذي كان حتى وقت قريب يسمى يوم الاستقلال. ما هو هذا التاريخ حقا؟ ولماذا هذا العيد بالنسبة للكثيرين "والدموع في عيونهم"؟

روسيا (التسعينيات المحطمة) ، التي فقدناها ...

جادل اثنان من المعارضين السياسيين ، فيكتور ألكسنيس وسيرجي ستانكفيتش ، في مكتب تحرير KP حول انتخاب أول رئيس لجمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، بوريس يلتسين.

قبل 25 عامًا بالضبط ، انتخبت روسيا ، ثم جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، أول رئيس لها. ستة أزواج من المتنافسين على الرئاسة ونائب الرئيس لم يقاتلوا لفترة طويلة - فاز يلتسين وروتسكوي في الجولة الأولى ، وحصلا على 57.3٪ من الأصوات. وكان الفائز الثاني في التصويت هو فلاديمير جيرينوفسكي ، زعيم الحزب الديمقراطي الليبرالي (ثم LDPSS) ، الذي احتل المركز الثالث. الزوج الثاني نيكولاي ريجكوف - بوريس جروموف الذي وصل إلى خط النهاية ، في الواقع ، سجل الخسارة الكاملة للشيوعيين كقوة سياسية منظمة في البلاد.

جاء سيرجي ستانكفيتش وفيكتور ألكسنيس إلى KP لتذكر تلك الأوقات والدروس التي تعلمتها هذه الحملة ، والتي لم تُسمع أسماؤها في ذلك الوقت فحسب ، بل بدت بشكل شبه يومي. الآن ، بالمناسبة ، كلاهما سيقاتل مرة أخرى من أجل ولايات نواب مجلس الدوما. فيكتور إيمانتوفيتش - عن دائرة انتخابية ذات ولاية واحدة ، وسيرجي بوريسوفيتش - على قائمة الحزب.

فكرت في كرة ، لكنها تحولت إلى الحدود

سيرجي بوريسوفيتش ، كنت جزءًا من مقر حملة يلتسين ، كيف كان ذلك؟

ستانكفيتش:

كنت حتى نائب رئيس مقر الحملة الانتخابية للأيديولوجيا. ثم ترأس المقر غينادي بوربوليس. كانت هذه خيارات فريدة. لأنهم صنعوا بدون نقود على الإطلاق ، بحماسة عارية لعشرات الآلاف من المتحمسين والمتطوعين. ثم لم يكن الإنترنت موجودًا بعد ، وكانت هناك حاجة إلى مواد مطبوعة. وتم إحضار المنشورات المطبوعة في المطبعة إلى المطارات ، وأخذ الطيارون معهم إلى قمرة القيادة الطرود التي طارت إلى الشرق الأقصى ، وهناك التقى بهم النشطاء في المطار ، وأعطاهم الطيارون هذه العبوات. وبهذه الطريقة تم نقلهم.

وقد تم ذلك مجانًا.

ستانكفيتش:

ومن يستطيع أن يدفع مقابل ماذا؟ على بعض طابعات الإبر في المعاهد العلمية ، تم توزيع منشورات صغيرة للتوزيع والتوزيع من يد إلى يد من قبل الباحثين المبتدئين ، ثم تم توزيعها في مترو الأنفاق.

هذا بدلاً من ممارسة العلم.

ستانكفيتش:

أظن حتى خلال ساعات العمل. كانت هذه هي الحملة الانتخابية. كان التصويت في الأساس بمثابة تقدم هائل للأمل ، ثم ارتبط بوريس يلتسين.

في رأيي ، كان مجتمعنا قبل ذلك لمدة 70 عامًا تقريبًا في وضع كان فيه البلد يحتكر الحقيقة ، ويحتكر سلطة قوة سياسية واحدة. وكان الناس محدودين في قدرتهم على التعبير عن آرائهم. لقد كانت الحقيقة المرة لتلك الأيام. وفجأة - البيريسترويكا ، وفجأة أصبح من الواضح أنه يمكنك قول ما تريد. يمكنك الخروج بأي من أكثر الأفكار جموحًا ، واقتراح ، والوصول إلى الوسائط ، والظهور على شاشة التلفزيون ، والإدلاء ببيانات غير متوقعة. ظهرت الآيدولز الذين أصبحوا معروفين بالفعل في جميع أنحاء البلاد في عرض واحد على التلفزيون. أصبحت البلاد مهووسة بالسياسة خلال تلك الفترة. أود أن أقارن هذا بحقيقة أن فتاة صغيرة ساذجة نشأت في أسرة ذات قواعد صارمة للغاية ...

كان المبتدئ في الدير. وهي على الكرة.

ولا حتى الكرة. لنفترض أن هذه الفتاة الساذجة من الدير وجدت نفسها فجأة في المساء تفرسكايا.

أي ، تم إحضارها إلى بيت دعارة ، واعتقدت أنها ذاهبة إلى الكرة.

بدت التسمية في يلتسين كما لو كانت واحدة حتى في أوبالا

كيف أغوى يلتسين البلاد؟

ستانكفيتش:

أولاً ، لم يكن ، بعبارة ملطفة ، مبتدئًا في السياسة. مر بجميع مستويات التسلسل الهرمي في الحزب الشيوعي. لم يكن آخر رئيس للجنة الإقليمية - سفيردلوفسك. الحزب نفسه نقله إلى موسكو. أصبح السكرتير الأول للجنة حزب مدينة موسكو. لقد ضرب هنا على الفور الرعب على البيروقراطيين و nomenklatura من حقيقة أنه بدأ في اضطهادهم للحصول على امتيازات. استخدم وسائل النقل العام ، ودخل المحلات التجارية بشكل غير متوقع. وأنا شخصياً اشتريت منتجات وحاولت تذوقها. لقد ترك هذا انطباعًا رائعًا في ذلك الوقت. الآن يمكننا أن نكون ساخرين: هاها ، الشعبوية وما إلى ذلك. ولكن بعد ذلك كان رد فعل الناس حقًا. أنا شخصياً أستطيع أن أقول إنه عندما أصبح يلتسين السكرتير الأول للجنة الحزب في المدينة عام 1986 ، ذهبت وكتبت طلبًا إلى الحزب الشيوعي. وفي عام 1987 انضم. لقد تأثرت للتو بهذه الشخصية القوية. وقد تحدث أيضًا بشكل جذري جدًا. طالب بالتغييرات والتحرك إلى الأمام. لذا ، فليس من قبيل المصادفة أن الناس اتجهوا نحو يلتسين ، ولم يكن من قبيل المصادفة أنهم دعموه.

والأكثر إثارة للاهتمام ، أنه إذا لم يكن يلتسين ، المخلوع من أوليمبوس السياسي ، قد وقع في أيدينا ، فإن الاجتماع السياسي بأكمله كان يختمر في حد ذاته: نوادي موسكو ، ونوادي سانت بطرسبرغ ، حيث اجتمع المثقفون وناقشوا البيريسترويكا ، سيظل نشاطًا للنادي. ولن تخرج إلى الناس بنفسها.

ماذا ، حتى Chubais سيبقى في سانت بطرسبرغ؟

ستانكفيتش:

كنا قد بقينا في سانت بطرسبرغ وموسكو. منذ أن تم طرده من كل مكان سقط في أحضاننا. جاء شعبه إلينا في جنوب غرب موسكو ، فقالوا: بوريس نيكولايفيتش في وضع صعب ، إنه قلق للغاية ، وقد تخلى عنه الجميع ، ولا أحد يتصل به ، وهكذا. وبدأنا مساعدته. في الوقت نفسه ، كان رد فعل النظام البيروقراطي الحزبي الضخم تجاهه مختلفًا عن تفاعل حفنة من المثقفين الذين يناقشون شيئًا ما في المطابخ. نظر إليه الآلاف من البيروقراطيين - حزبيًا ودولة - على أنه ملكهم. نعم ، إنه مخز ، لكننا ، يعطي إشارات: أنا ملكي. من يدري ما إذا كان غدًا سيعود حقًا إلى القمة؟ وفقط في حالة: لنكن مخلصين له. وبعد عام من الإطاحة به ، شارك بنجاح في الحملة الانتخابية لنواب الشعب.

تمت الإطاحة به عندما تم نقله إلى النائب الأول لرئيس لجنة البناء الحكومية.

أدى طرده من أوليمبوس السياسي السوفياتي إلى حقيقة أنه في أساس كل ما تبع ذلك ، لم يضع أبدًا الرغبة في تحسين الحياة في البلاد ، ولكن في الانتقام. تحقيق الانتقام السياسي. وكل حياته اللاحقة ، على الأقل في الفترة الأولى ، كانت مكرسة لشيء واحد - للانتقام ، والانتقام من غورباتشوف. المشهد الشهير ، بعد أن دس يلتسين جورباتشوف أنفه على المنصة بعد لجنة الطوارئ الحكومية في غرفة اجتماعات مجلس السوفيات الأعلى لروسيا: وأنت توقع هذا المرسوم ، أنت تفعل ذلك! وأنا أفهم أنه في تلك اللحظة أدرك أنه قد حقق كل شيء. لم يتعرض للإذلال علنًا - حسنًا ، لقد تم إزالتهم وإزالتهم ، ثم انتقم علنًا من كل شيء. لكن هذا الانتقام منه أدى إلى حقيقة أننا خسرنا الوطن في النهاية.

ستانكفيتش:

لحظة المواجهة الشخصية مهمة للغاية. لكن كل هذا ، الأحداث التاريخية الهائلة ، لا يمكن اختزاله إلا في حقيقة أن بوريس نيكولايفيتش وميخائيل سيرجيفيتش كان لهما خلاف.

نعم ، كان محبوبًا باعتباره مذنبًا ، ويعاقب ظلماً. ولكن هنا ظهر مزيج أكثر أهمية - "النضال ضد الامتيازات". سيرجي بوريسوفيتش ، ألم يشعر الأشخاص الذين أحاطوا به بالخجل عندما نزل يلتسين من سيارة الليموزين وتوقف في محطة أو محطتين إلى مجلس مدينة موسكو؟

ستانكفيتش:

كان طلب التغيير هائلاً لدرجة أنه حتى هذه اللحظات ، ما زالت تترك انطباعًا. لكنه دعا أيضا إلى تغييرات جادة في البلاد. للتأكد من أن فكرة محاسبة التكاليف كانت. تذكر تلك الكلمة؟ يجب على الشركات التحول إلى التمويل الذاتي. فكرة عقد إيجار. يحتاج عقد الإيجار إلى تطوير. لقد كان حينها ... افتتحت معارض نهاية الأسبوع في موسكو ، وجاءت منه. وبدأ يدعو: تعالوا وتاجروا في موسكو. لا يمكن اختزال يلتسين في مجرد شعبوية سطحية.

عندما تم انتخابي في مارس 1989 لنواب الشعب في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وصلت على الفور ، حتى قبل المؤتمر الأول ، إلى موسكو على وجه التحديد لرؤية يلتسين. لأنني قرأت فقط ما كان يحدث رسميًا ، لم يكن لدي أي اتصالات. محادثة من نوع ما ، ولكن في الواقع هذا شخص منبوذ ويبدو أنه عوقب لشيء ما. هل كان غورباتشوف محقًا لدرجة أنه عاقبه؟ سافرت للمرة الأولى كنائب منتخب ، حتى قبل افتتاح المؤتمر ، إلى موسكو. أتيت إلى Gosstroy في "Pushkinskaya" ، وأظهرت شهادة مؤقتة للنائب: أريد فقط الوصول إلى هناك. لو سمحت. صعدت إلى غرفة الانتظار. أجلس هناك: نعم ، سوف يستقبلك الآن. وفجأة ، غادر وفد من الجبهة الشعبية في لاتفيا مكتب يلتسين ، أعدائي ، الذين كانوا يستعدون لخروج لاتفيا من الاتحاد ، وكان يلتسين حنونًا للغاية: نعم ، سنقاتل معًا من أجل انتصار الديمقراطية وما إلى ذلك. أنا أقف في حالة ذهول. كانت ضربة بالنسبة لي. كان ذلك في أبريل 1989 عندما رأيته لأول مرة. توجهت على الفور إلى مكتبه كما لو كنت قد أنزلت. سافرت إليه للتأكد من أنه يمكن دعم هذا الشخص. وبعد ذلك كان لدي تفصيل كامل للأغطية. كنت مذهولاً من الحديث معه.

ماذا اخبرك؟

أخبرته أن لاتفيا ستغادر الاتحاد. قال: يبدو لي أنك تبالغ ، وهذا لن يحدث. لأن هناك أناس أذكياء هناك. لقد كان لدي وفد للتو ، لكنهم جميعًا يفهمون تمامًا أنهم لا يستطيعون القيام بذلك بدون روسيا. هناك بعض المتطرفين هناك ، لكنهم في الواقع حلفاؤنا ، أناس يريدون أن يكون للبلد النظام والديمقراطية وما إلى ذلك. استمعت إليه وقلت: نعم ، إن الوطنيين والانفصاليين والعدوانيين هم من سيصلون إلى السلطة. وقال لي: لا ، أنت تسرحها. في الحقيقة ، أعتقد أننا يجب أن نتحد معًا. حتى القوميين في لاتفيا ، يجب علينا معًا التغلب على النظام الشمولي ... تدمير النظام لتدمير الدولة؟ اعتقدت أنه كان خطأ. وتركته محبطًا للغاية. وأدركت أنه لا يمكن دعمه بأي شكل من الأشكال. من ناحية أخرى ، رأيت كيف كان شكل جورباتشوف ، الذي كان في ذلك الوقت يسبب خيبة أمل شديدة للجميع.

تم إلقاء رموز الحقبة السابقة في سلة مهملات التاريخ في التسعينيات ، مثل "الطفولة السعيدة" و "الثقة في المستقبل" ، وسمات أخرى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. الصورة: فلاديمير فوروبييف

كان الانفصال. هل سيكون هناك تعرض؟

فاز يلتسين. هل تعلم بالفعل أن انهيار الاتحاد قادم؟

ستانكفيتش:

لا شيء من هذا القبيل. اولا دعني اذكرك في عام 1989 ، أجريت أولاً انتخابات لنواب الشعب في الاتحاد السوفيتي ، حيث التقينا معًا. لقد أنشأنا مجموعة برلمانية أقاليمية. كان هناك أول وآخر فريق معارضة في البرلمان السوفيتي الأول والأخير ، والذي ضم مجموعة من الأكاديميين ، بمن فيهم الأكاديمي ساخاروف. لقد صنعنا برنامجنا المعارض. كان هناك الحفاظ على الاتحاد السوفياتي. لم يوافق يلتسين بسهولة. حاولنا إقناعه بعدم مغادرة محاكمة نوفو أوغارفسكي. كل شيء بداخله كان يغلي.

هل هو غادر؟

ستانكفيتش:

لقد حاول. لكن الفريق أقنعه.

أخبر بولتورانين صحيفتنا قبل 5 سنوات. في يوليو 1991 ، بعد الانتخابات ، تمت دعوته للذهاب للصيد مع يلتسين وبربوليس والآخرين. وصل بولتورانين ، وبدأ في الكلام ، كما يقولون ، دعونا نفكر في كيفية تحسين العلاقات مع جورباتشوف ، مع مركز الاتحاد بعد ذلك. فقالوا له كفاك. الآن سوف يمر القليل من الوقت ولن تكون هناك حاجة للتفاوض مع أحد.

ستانكفيتش:

المذكرات معقدة بما فيه الكفاية. يتذكر البعض شيئًا ما ، والبعض الآخر يتذكر شيئًا آخر. أنا لم أصطاد. بشكل عام ، كنت أتجنب أشياء مثل شرب الكحول لاحقًا. لأنني اعتقدت أنه كان خطأ. لكن على أي حال ، يتذكر البعض شيئًا ما ، ويتذكر البعض الآخر شيئًا آخر. ولن آخذ كلمة أي كاتب مذكرات. تم التوقيع بالأحرف الأولى على مسودة معاهدة الاتحاد الجديدة ، التي كان من المقرر توقيعها في 20 أغسطس ، من قبل جميع قادة الجمهوريات التسع ، وكانوا في طريقهم بالفعل للتوقيع عليها. كان كرافتشوك ، الكبير والمستقل ، في السيارة بالفعل وكان يتحرك على طول الطريق إلى بوريسبيل ، عندما اتصلوا به بأنه لا يستطيع الذهاب ، في موسكو كان هناك انقلاب. وأراد بالفعل السفر إلى هناك لتوقيع العقد. إذن هذه حقائق ووثائق. ومن قال ماذا لمن خلال رحلة الصيد ، دعنا نترك الأمر على ضمير المذكرات.

نعم ، في تلك الأيام ، كان العديد من قادة تلك الجمهوريات الذين قالوا سابقًا أنه لا علاقة لنا بالاستفتاء ، كانوا أول من أبلغ لجنة الطوارئ التابعة للولاية بأنهم يدعمون بقوة ويعيدون النظام.

كان هناك رئيس معروف لجورجيا ، غامساخورديا ، لم تستطع موسكو أن تفعل شيئًا معه. بدأ الأول في الاتحاد السوفياتي السابق لإنشاء تشكيلات عسكرية وطنية - الحرس الوطني. قال قائد قوات منطقة القوقاز العسكرية ، الجنرال باتريكيف ، إنه في صباح يوم 19 أغسطس في مقره في تبليسي ، لأول مرة منذ عامين ، اتصل رئيس جورجيا غامساخورديا المستقلة وقال: "أيها الرفيق القائد ، لقد وقعت مرسومًا بشأن حل الحرس الوطني ، والاعتراف بلجنة الطوارئ التابعة للولاية ، والامتثال لجميع أوامر وتوجيهات لجنة الطوارئ بالولاية ". وبعد ذلك ، عندما بدأت في موسكو ، بالطبع ، انهار كل شيء. في ريغا ، استدعى قائد منطقة البلطيق العسكرية كوزمين قيادة لاتفيا بأكملها واحدة تلو الأخرى. أكد الجميع أن بطاقات العضوية الخاصة بهم في خزائنهم ، وأن الشيطان قد أربكهم ، وأنهم اتصلوا بهؤلاء الانفصاليين القوميين الملعونين. لكننا الآن مستعدون لاستعادة النظام في البلاد.

ستانكفيتش:

كان هذا الخوف عميقًا. حاول الجميع تأمين أنفسهم. من كان يعلم كيف سينتهي الأمر.

سوف يؤدي انهيار روسيا العظيمة إلى زوبعة لفترة طويلة وعزيزة علينا. على الرغم من أنني أعتقد أن الأمر لم ينته بعد. كما تعلم ، في ريجا كان لدينا المستشفى العسكري بالمنطقة 289. بني في زمن بطرس الأكبر. هذه مبانٍ نموذجية من الطوب مكونة من طابقين. ويعلق النص التالي على لوح: "تم تشكيل المستشفى العسكري بالمنطقة 289 بموجب مرسوم صادر عن بيتر الأول من تاريخ كذا وكذا في عام 1703. في أغسطس 1915 ، فيما يتعلق باقتراب جبهة القوات الألمانية من ريغا ، تم إخلاء المستشفى إلى فولوغدا. في يونيو 1940 ، فيما يتعلق باستعادة القوة السوفيتية في لاتفيا ، عاد المستشفى العسكري من الإخلاء إلى قاعدته الدائمة في ريغا. في يونيو 1941 ، فيما يتعلق باندلاع الحرب الوطنية العظمى ، تم إخلاء المستشفى إلى فولوغدا. في أكتوبر 1944 عادوا إلى ريغا ". هناك تاريخ البلد.

هل تم إجلاؤه الآن؟

في عام 1991 لروسيا.

هل هناك مساحة أكبر على اللوحة؟

إذا كان ذلك ضروريًا ، فسنجده.

لم يكن لدى الحزب الشيوعي للاتحاد السوفيتي ما يكفي من جيرينوفسكي في صفوفه

ستانكفيتش:

نعود للاتفاقية التي لم نوقعها في 20 آب 1991. اسمع ، في أي اتحاد يمكننا العيش الآن. سياسة خارجية مشتركة ، جيش مشترك ، عملة مشتركة مع مركز انبعاثات واحد. الرئيس العام. وفي المستقبل سيكون هناك دستور عام للاتحاد. في غضون ذلك ، كل هذا قائم على أساس اتفاق. أنا متأكد من أن هذه ستكون حالة طبيعية تمامًا وقابلة للحياة ، ومن المؤسف أنها لم تحدث. كانت رابطة الدول المستقلة طريقة للطلاق الحضاري. لكي لا تتشتت على الإطلاق. للأسف ، ضاعت هذه الفرصة.

رابطة الدول المستقلة ، كما تحب السيدات العلمانيات وشبه العلمانيات القول الآن ، إنها ممارسة جنسية ودودة مع حبيب سابق. عندما افترقوا ، ثم لم يتضح من هو. فيكتور إيمانتوفيتش ، أدرك الحزب الشيوعي أن يلتسين يتمتع بشعبية كبيرة. لماذا رشحوا عدة مرشحين ولم يذهبوا بقبضة واحدة ضده؟

مهما كان الأمر مريرًا بالنسبة لي ، بصفتي وطنيًا سوفيتيًا ، أن أعترف ، فإن النخبة السوفيتية لدينا بحلول هذا الوقت قد انحطت. لقد فقدت بالفعل إحساسها بالحفاظ على الذات. تم حملهم في جدول عاصف. يبدو أنك في هذا القارب تحتاج إلى التجديف في مكان ما ، وإما قاموا بإلقاء المجاديف ، أو ببساطة شاهدوا الشلال يقترب ، حيث سينهارون فيه. شاهدت مؤتمر نواب الشعب لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. أربعة أخماس المؤتمرات كانوا شيوعيين. كنت عضوًا منضبطًا في CPSU. نعم ، أثار مفهوم الأممية البروليتارية والصراع الطبقي العديد من الأسئلة في ذهني. لقد شككت في هذه الأشياء ، لكنني توقعت أن يتم استدعائي ، بصفتي عضوًا في حزب الشيوعي ، وسيجمع غورباتشوف الشيوعيين ويقول: فلانًا ، صوت هكذا. عندما اقتنعت أنه لا يوجد شيء ، فقد اضطررت بالفعل للذهاب إلى إنشاء مجموعة سويوز. ليس هناك سوى شعار واحد - "إنقاذ الوطن ، والحفاظ على دولة واحدة". كان هذا هو الشعار الأكثر شعبية بين النواب. لأن الغالبية أدركت جيدًا أنه لا يوجد شيء جيد ينتظر في انهيار البلاد. واتحدنا في هذه المجموعة. لكننا لم نحصل على أي مساعدة. انتقدنا جورباتشوف ويلتسين.

أعتقد أن معظم الأمناء الثانيين نظروا أيضًا إلى هذه الشخصيات واختاروا أهون الشرين. وفي النهاية ، قررت النخبة السياسية في روسيا الاشتراكية السوفياتية المشاركة في يلتسين. نعم ، لقد فهموا أن يلتسين لن يقاتل من أجل الاتحاد. لكن ، من ناحية أخرى ، كان الجميع يفكرون في ذلك - ولكن إلى أين سيذهبون من هذه الغواصة؟ ومع ذلك ، سوف يزحف الجميع إلى موسكو على ركبهم ، وسيطلبون الحصول على النفط والغاز وما إلى ذلك. وكل شيء سيتعافى تدريجيا. والآن يمكنك السماح للجميع بالذهاب الآن. لكن دعم يلتسين.

من الواضح أن جيرينوفسكي لم يكن في حزب الشيوعي آنذاك ، كان سيوضح لك كيفية بناء الانضباط الحزبي.

ستانكفيتش:

هل تعرف ما هي النقطة الحرجة؟ ولا حتى عام 1991. 1990. في الواقع ، جاء الكثير من الاقتصاد. هذا المشهد من المتاجر الفارغة ، هذا الإذلال اليومي للأشخاص الذين لا يستطيعون شراء أي شيء والذين كانوا يدفعون بهذه القسائم ، جاءوا إلى أعمال الشغب المتعلقة بالتبغ. كان لا بد من معالجة هذا على وجه السرعة. كثيرون الآن يسخرون من برنامج يافلينسكي "500 يوم". لكننا ذهبنا إلى أبعد من ذلك. كانت المرة الوحيدة التي توصل فيها جورباتشوف ويلتسين إلى اتفاق وأنشأ فريقًا مشتركًا برئاسة الأكاديمي شاتالين. وقد وضع هذا الفريق ، الذي ضم جميع الاقتصاديين الأكاديميين السوفييت ، بناءً على مقترحات يافلينسكي هذه ، برنامجًا قويًا للغاية لانتقال تدريجي حقيقي ودقيق إلى السوق: برنامج شاتالين - يافلينسكي. علاوة على ذلك ، كان هناك من شاتالين أكثر بكثير من يافلينسكي. وفي سبتمبر 1990 ، تم تقديم هذا البرنامج ، بموافقة يلتسين ، جورباتشوف ، إلى مجلس السوفيات الأعلى. يبدأ الضجيج. يقول الرفيق ريجكوف ، الذي كان آنذاك رئيس الحكومة: إذا تم تبني هذا البرنامج ، فأنا أستقيل ، وهذا أمر منطقي. يقول جورباتشوف: لا ، بهدوء ، سنقوم بإخراجها من التصويت. خذها وقم بتعديلها. ومنذ تلك اللحظة انطلقنا نحو عام 1991.

أحد الأسباب الرئيسية لانهيار الاتحاد السوفيتي هو تشكيل مركزين للقوة في موسكو. لقد حان القوة المزدوجة. كان هناك مركز نقابي ومركز روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية. في ظل هذه الظروف ، كان مصير البلاد بالفعل محكوم عليه بالفشل. بدأت شد البطانية. نواب روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، الذين كانوا يعتبرون أنصار الديمقراطية والشعب التقدمي ، على عكس "الرجعيين" في البرلمان النقابي ، عانوا من عقدة النقص. لأنهم ، إلى حد ما ، شعروا في الداخل بأنهم نواب من الدرجة الثانية ، وأن هناك نواب أعلى مرتبة فوقهم. لقد أرادوا التخلص من هؤلاء النواب النقابيين. نفس الشيء حدث مع فروع السلطة التنفيذية. قسموا التاج وصلبوا البلاد.

الصيغة الشرطية

"بالنسبة للموتى ، إما أنه جيد أو لا شيء سوى الحقيقة". شيلو (القرن السادس قبل الميلاد) - سياسي وشاعر يوناني قديم ، أحد "الحكماء السبعة".

إذا لم يشرب يلتسين نفسه ...

ستانكفيتش:

لا تستطيع قول ذلك!

حسنًا ، إذا لم يكن قد وقع ضحية لبعض عاداته السيئة ، فأين سنكون الآن؟

ستانكفيتش:

ظهرت هذه المشكلة لاحقًا. وكان مرتبطا بالأحمال الزائدة الهائلة التي سقطت عليه. وقد نشأ بالفعل في خضم الإصلاحات التي تم تنفيذها في روسيا. أنطق كلمة "إصلاحات" بدلالة معقدة ، لأن أخطاء فادحة ارتكبت هناك. هذا عندما بدأت المشكلة. وما زلت أتشبث بالموقف الذي يقول إنه ما كان ينبغي أن يرحل لولاية ثانية. ثم كان من الضروري رعاية الخليفة. لأن كل الأخطاء الجسيمة وقعت خلال فترة ولايته الثانية. في ذلك الوقت كانت هناك مزادات جانبية ، ثم بدأت أعمال شغب الأوليغارشية ، ثم ارتفعت نجمة بوريس بيريزوفسكي. يمكن أن يتنحى يلتسين جانبًا ، ويصبح معلمًا إصلاحيًا ودنغ شياو بينغ. والعثور على خليفة يستحق. أعتقد أن هذا الخطأ قد تضاعف تكاليف الفترة الصعبة من التسعينيات.

لن يتغير شيء حتى لو غادر يلتسين في البداية. لأنه تم تدمير رأس واحد للقوة - الشيوعي. كان من المستحيل بالفعل استعادته. وفي هذه الحالة ، لم تكن هناك قوة على الإطلاق. في الواقع ، على مدى المائة عام الماضية ، كان لدينا حالتان. في فبراير 1917 ، وصل الليبراليون الروس ، المقربون منهم ، أصحاب الأفكار الليبرالية إلى السلطة. طيلة ستة أشهر حطموا البلاد إلى أشلاء. نتيجة لذلك ، انهارت البلاد. في عام 1991 ، تولى الليبراليون زمام الأمور مرة أخرى - ومرة ​​أخرى انهارت البلاد. لذلك ، فإن السبب الأساسي هو أنه ، على عكس ، على سبيل المثال ، الليبراليون الأمريكيون ، الذين لديهم دولتهم الخاصة في المقام الأول ، يكره ليبراليون دولتهم. في النصف الأول من القرن التاسع عشر ، كتب شاعر روسي غير معروف بيتشيرين: "كم هو جميل أن يكره الوطن الأم وينتظر تدميره بفارغ الصبر!" وفي النصف الثاني من القرن العشرين ، تابع أحد الشخصيات الرئيسية في Solzhenitsyn's In the First Circle: يقولون ، أنا أعيش في بلد فظيع لدرجة أنه إذا أُلقيت قنبلة ذرية عليه ودُمر الجميع ، فسيكون الأمر كذلك. أفضل طريقة للخروج.

ستانكفيتش:

الاتحاد السوفيتي ، يمكننا الآن التحدث عن هذا بالفعل من وجهة نظر معرفة اليوم ، بالطبع ، كانت دولة مشروع. تم إنشاؤها لمشروع معين - شيوعي. كان من الضروري بناء الشيوعية في بلد منفصل ومن ثم نشر الشيوعية ، لإنشاء النظام العالمي للاشتراكية. ثم توزيع هذا المشروع في جميع أنحاء العالم. لهذا المشروع ، تم بناء هذه الآلة البيروقراطية الهائلة والعمودية. عندما وصل المشروع إلى طريق مسدود ، للأسف ، بدأت حالة المشروع أيضًا في الانهيار.

من قال لك إنه في طريق مسدود؟

ستانكفيتش:

رأيته وشعرت به. لقد كنت بالفعل محللًا جيدًا في ذلك الوقت. والآن ، بالنظر إلى الوراء من وجهة نظر الخبرة الدولية ، أنا متأكد تمامًا من وجود مأزق كامل.

من أين توقف مشروع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟

ستانكفيتش:

لقد أذهله حقيقة أنها كانت دولة مشروع ، مسجونة بسبب الشيوعية.

ليست هناك حاجة للصور النمطية النظرية العامة. من أين بالضبط وصل إلى طريق مسدود؟

ستانكفيتش:

ما هي النظرية؟ ما الذي كان يجب أن يجمع كل هذه الجمهوريات معًا؟ على سبيل المثال ، طاجيكستان مع إستونيا؟

التعاون الصناعي ، على سبيل المثال. الآن يتباهى الأوكرانيون بـ "مريا". ما هي "طائراتهم" ، إذا تم تجميع طائرة Mriya هذه من مصنع الطائرات في طشقند إلى سانت بطرسبرغ ومن خاباروفسك إلى بيلاروسيا من قبل أكثر من مائة شركة؟

حتى كارل ماركس ، الذي كان مشهورًا برهاب روسيا ، قال إن روسيا لعبت دورًا حضاريًا ضخمًا في آسيا الوسطى. جلبنا الحضارة هناك. لقد قمنا بالتصنيع في دول البلطيق وجمهوريات الاتحاد الأخرى. وكل هذا تم بجهود مشتركة. هذه الحكاية الخيالية أن الاتحاد السوفيتي أراد بناء الشيوعية في جميع أنحاء العالم ، آسف ، انتهى في عام 1937.

ستانكفيتش:

هل تقول أنك لا تريد ذلك؟ أي أن كل المؤتمرات ، بما في ذلك المؤتمر الأخير ، كذبت حول هذا الموضوع؟

أعتقد أنه من قبل بريجنيف لم تعد مهمة بناء الشيوعية في جميع أنحاء العالم موجودة. في عهد بريجنيف ، كانت المهمة هي بناء اشتراكية متطورة في الاتحاد السوفيتي.

ستانكفيتش:

لماذا تم تطوير الاشتراكية اللازمة؟ كنقطة انطلاق للشيوعية اللاحقة. كانت لا تزال حركة عمالية شيوعية عالمية ، مدعومة إلى ما لا نهاية من الأموال التي تم جمعها من مواطنينا. تم إلقاء النقود من خلال قنوات خاصة. قيل لي كيف يتم إلقاء الأموال على الأحزاب الشيوعية. كان طريق مسدود تماما.

هل تريد أن تقول إننا قد خرجنا الآن من هذا الطريق المسدود إلى طريق حضاري واسع؟

ستانكفيتش:

لقد كسرنا المأزق في عام 1991.

لقد أسقطنا الضمانات الاجتماعية ، وأسقطنا المصاعد الاجتماعية.

ستانكفيتش:

هل نتحدث عن الاتحاد ام نتحدث عن ضمانات اجتماعية؟

والضمانات الاجتماعية لم تكن في حد ذاتها بل في الاتحاد.

كانت هناك مصاعد اجتماعية ضخمة.

ستانكفيتش:

ومع ذلك ، لا توجد مشكلة الآن في الحصول على تعليم عالٍ. هناك مشكلة في الجودة. ومع الوصول إلى التعليم العالي ... في كل خطوة من مراحل الجامعة.

السؤال الأخير. ما هو شعورك حيال مركز يلتسين الذي تم إنشاؤه بميزانية تقدر بالمليارات؟

الكسنيس:

- أنا ضده تماما. لأنه كان عصر العار. عصر الموت وهزيمة روسيا العظيمة. وكان يلتسين على صلة مباشرة بهذا. أعتقد أنه من الخطأ أن يقيم مثل هذا الشخص مثل هذه المعالم الأثرية. سيكون من الأفضل الاستغناء عنها. لأنهم ، في الواقع ، أقاموا نصبًا تذكاريًا للرجل الذي دمر روسيا التاريخية في عام 1991.

ستانكفيتش:

- وجهة نظري. كم تم إنفاقه هناك - لا أعرف ، لكن يمكنك طلب تقرير بالكامل. أعتقد أن الشائعات حول المليارات غير المقاسة مبالغ فيها إلى حد كبير. دعهم يظهرون لك الميزانيات الموجودة. ماذا كان تمويل الميزانية؟ ولكن حتى نكتشف ذلك ، أقترح عدم المضاربة على السعر.

- دعنا نتفق على أنه إذا أصبح أي منكم نائباً في مجلس الدوما ، فسيكون طلب نائبك الأول حول هذا الموضوع. وإذا كان كلاهما معًا ، فقم معًا وخدمته.

كليهما: أوافق!